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德累斯顿在两、三周前还有许多内容，怎么现在变的这么少了？

难道是我记错了？Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 02:35 2005年12月1日 (UTC) :你肯定不是德累斯顿轰炸? ::肯定不是，但是我不肯定德累斯顿之前的内容是否很多，也许是我真的记错了吧。Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 11:45 2005年12月1日 (UTC) 从[http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B7%E7%B4%AF%E6%96%AF%E9%A1%BF&action=history 历史纪录]看，一直很少啊。

新條目推薦字數標準

早前我提及到Wikipedia:新条目推荐/候选候選條目數量過多的問題，幸得到廣泛關注，實在萬分感激。現在我又有一個問題帶出來，就是新條目推薦字數標準。依照我印象中，新條目推薦字數標準一向是以Special:Newpages中是否超過2000字節。但近來有維基人提出應該將條目內容以文書軟件統計字元數，要字元數達2000才符合標準。由於2000字節與2000字元的差別達到3倍，我認為大家需要有一個共識。由於Special:Newpages本身已有字節統計，所以我原則上反對需要再使用文書軟件統計字數。但是，假如以字節作統計，究竟是需要2000字節，還是需要6000字節(2000字元)較好？當初定立這項規則的原意又究竟是2000字節還是2000字元？ -- Kevinhksouth 13:39 2005年12月1日 (UTC) :当初2000字节这个限制是我根据[http://en.wikipedia.org/wikistats/ZH/TablesWikipediaZH.htm 统计结果]制定的。当初（2005年2、3月间）中文版条目的平均大小就在2000字节左右，因此取用了这个平均值，也就是说，在这个数值以上的条目对于中文版来说已经是比较有内容的了。基本上超过了一般条目的水平。现在的平均字数已经达到了2600左右。或许应该修正一下规则，设定字节数在2500或者3000以上？对于用字元做统计我认为不够方便，除非系统调整，可以统计文章的字元数。---- (☎) 13:55 2005年12月1日 (UTC) :
- 我个人倾向2000字节，尤其在编辑量下降如此之多的情况下。如果以6000字节，并且5天内的新条目，我相信这批更新完了，够资格被推荐的条目量就很满足到目前的更新速度（已经比规定的速度慢了很多了）。据我观察，2000字节以下的条目是新建条目里占的比例最大的（出了带图像或者数学公式生成图像的），因此我认为2000字节是合适的。--瀑布寒夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 14:00 2005年12月1日 (UTC) :
- 个人觉得2000字符(character)，可能比较多，可以下降到1500字符；另外如果有图片什么的，可以下降到1000字符。这个只是参考，还可考虑条目本身的趣味性。如果是原来的2000字节(byte)，个人感觉内容真的太少了。另外统计字数，用Special:Newpages，并不合理，因为条目新建后，还可能增加内容。--farm (talk) 03:05 2005年12月2日 (UTC) :
- 根據shizhao的資料，以及平衡想維持不變及大幅提升標準的意見，我覺得標準可以稍為提升至3000字節。至於Special:Newpages的資料，據我觀察所得是會顯示最後更改時的字節數，因此問題不大。 -- Kevinhksouth 03:39 2005年12月3日 (UTC) :
- 新條目列表的確會更新字節數，我贊成提昇至3000字節。（2500亦可）--ffaarr (talk) 13:31 2005年12月4日 (UTC) :
- 那麼現在的共識是否3000字節？需不需要再發起公投確認？還是直接更改這個標準？ -- Kevinhksouth 12:37 2005年12月5日 (UTC) :
- 既然再無新意見，我就直接更改這個標準。 -- Kevinhksouth 06:21 2005年12月6日 (UTC)

請關注非中文重定向投票

Hi,各位，因為之前我較忙，維基百科又發生許多事情，所以之前我所主持的非中文重定向投票就耽擱下來了。無論如何，我是先該向各位道個歉，真是對不起，承蒙各位的關心。然而，這個投票總是要有個完結，我也花了些時間想了下該怎麼做，因此我先將roc提出一個較完整的方案作為表決方案A，希望大家在回顧過去的討論後，可以將它更加完善，當然，如果各位覺得完全扞格不入，也可以另提方案，我們是開放的。謝謝。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:10 2005年12月1日 (UTC) :
- 投票好像还没开始。--farm (talk) 13:46 2005年12月2日 (UTC)

維基百科中文版文體及用辭規範

目前寫了不少條目後，發現似乎有推動規範文體及用辭的必要性，建議可以規定以下方向： #力繫中立：如滿洲國在一般條目內不宜稱為「偽滿洲國」。链接标题#避免爭議：黑人宜稱為「非裔美國人；海外華人應稱華僑（因為使用海外一詞，就等於中國中心）。 #行文必雅：書寫不宜口語，例如：「安平區在臺南市的西邊，旁邊就是臺灣海峽，更是臺灣第一個開發的地方。」就太口語。應改為「安平區位於臺南市西方，濱臨臺灣海峽，為臺灣最早開發處。」看來就舒爽簡潔多了。 #標準言語：中文版維基應明訂以普通話（國語）為基準，但也不全然照用。如同前述，一些口語的文句應轉化適合書面的語言。又例如「走」在普通話口語中，是walking的意思，但在文言文及許多方言仍是原義running。若遇此種情況，建議walking宜用「步行」等他詞代替。 #簡繁轉換：鑑於簡繁轉換常帶來轉換錯誤，在行文之時若避開則最為恰當。例如簡體字「3天--」到底要轉為繁體「3天--」（3 days later）還是「3天--」（3位傑出女歌手)真是令人頭疼。但前者其實寫成「3日後」問題就解決了，適合書面又能解決簡繁問題是最恰當不過了。
以上是鄙人粗步的構想，或許在各方面尚有不完整之處，尚祈　各位指點，感謝！Koika 19:20 2005年12月1日 (UTC) :#我認為把「--」寫為「--」或「--」，既不影響原本意思，也不會造成繁簡亂轉。另外，我自己也盡可能把用「--」字的地方，以「在」字去代替。--Hello World! (✉) 03:33 2005年12月2日 (UTC) :#海外華人和華僑意思不一樣，是併稱的，看看海外華人這個條目就知道了。 :#非裔美國人和黑人又不是同義，黑人既有不在美國的，也有不是從非洲來的。其實這完全是美國國内政治的問題，“黑人”這個詞本身就是中性的，如果有人管說我是黃種人，我不會介意的，我也經常自稱是黃種人。而且現在關於哪個詞“政治正確”，在美國國内也有討論的，有些黑人也開始提倡就用black。我覺得中文維基在這個問題上不必遷就美國習慣。-- polyhedron(古韻) 留言 22:15 2005年12月1日 (UTC)
- 黑人這詞在美國已經是稱呼非裔美國人最常用的辭彙了，而且在反種族歧視運動中，參與者往往以“black”與“white”作對比。在他們眼中“black”反而更健康，更有生命力。反倒是人種學上的“negro”被看成極具侮辱性的字眼。但相反的，黃種人這詞在老外眼中往往有暴君、野蠻等意義在其中（如黃禍），因此我覺得稱自己為亞洲人或東方人就夠了。老實說現在多數華人社會已全面西化，所以用詞遣字還是注意下，以免被人當成班門弄斧而成為笑柄。阿儒 23:12 2005年12月1日 (UTC)
- 其实像黑人这样的叫法，多数时候并没有歧视的意思，是不是在黑人这个条目进行说明，只是有被人认为歧视的可能，请大家注意就可以了。如果要求多数人注重这样的规范，有些困难，难以实行，无形中又增加了编辑的门槛。--Smartneddy (Talk) 02:35 2005年12月2日 (UTC) Koika提的建议在理论上有一定道理，不过在操作中难以执行。我们无法在一夜之间提高全体维基人的语言表达能力，而且这些标准过于抽象。如果让部分人来执行这些规则，恐怕工作量大得惊人。我看，还是只能顺其自然。创作出一些规范经典的条目，自然可以作为榜样。--Hamham 03:10 2005年12月2日 (UTC) :我認為這樣的格式制定想法很好，但是施行起來，會對初來者的門檻又提高了。另外，有很多人在寫條目時，會在參見中放入en-wikipedia的連結，我認為這樣並不好，我們不能假定別人都懂英文，全世界學華文的人越來越多，可能是阿拉伯人、挪威人、法國人......如果只放英語並不公平，也不中立，不如不放。--KJ 05:25 2005年12月2日 (UTC) ::我觉得放英语链接，并不是不公平。网络上资源最丰富的就是英语资源，满足读者（即使是部分读者）对知识的渴求，就是维基的目的。我也欢迎阿拉伯语、法语的链接。不能因为有人不懂英文，就剥夺懂英文的人的阅读权利。虽然也可以让他们去英文版看原文，但仅仅在外部链接上提供一种便利，利大于弊。--Hamham 05:34 2005年12月2日 (UTC) :我原則上同意Koika提出的各項建議，總體上，就是我們要注重「百科品質」。 :但對於第1-2條的具體舉例，比如當代美國黑人稱呼的用法（African American, black, negro），前面各位已經講明。並且「黑人」與「非裔美國人」、「海外華人」與「華僑」都是不同的概念：「非裔美國人」無法用來稱非美籍的黑人（如非洲國家的黑人或生活在美國的外籍黑人）；而張純如應該可以稱為海外華人，但不是華僑。關於中立及避免歧視，我舉例如下（對不起，都是政治的東西）： :
- 不要稱呼「台獨份子」，應該使用「台灣獨立運動人士」； :
- 不要稱呼「中港」或「中台」等，應該使用「大陸、香港」或「大陸、台灣」（或中國大陸、台灣）等； :
- 不要稱呼「中國台灣」，應該使用「台灣」； :
- 不要在「簡體中文/漢字」或「簡化字」旁邊稱呼「正體中文」（如：正簡中文），建議使用「繁體中文/漢字」或「傳統中文/漢字」；但「正體中文」單獨出現時，無此建議； :
- 不要稱呼「五星旗」，應該使用「五星紅旗」； :
- 不要稱呼「解放戰爭」或「動員戡亂」，應該使用「國共內戰」（或第三次國共內戰，或中國內戰）； :
- 不要稱呼「解放後」，應該稱呼「1949年後」或「中華人民共和國建立後」； :行文必雅及使用標準國文（現代典範白話文），避免口語化，以及在此條件下顧慮繁簡轉換的便利，等等，都跟Koika指出的一樣，不用贅述。 :在外部連結上，如果某項內容是引用該項外文資料做參考，我覺得有必要放入；官方網站如果沒有中文版，也應可放入外文版（儘管上述兩種情況在實際中多為英文）。其他僅做為有興趣可以閱讀的外部連結，則可以只保留中文資料（要看外文資料的外部連結，應可在外文版的條目找到）。--roc (talk) 06:46 2005年12月2日 (UTC) 附注：上面的具體示例，如果沒有意見，我想寫入Wikipedia:避免地域中心或Wikipedia:中立观点作為社群共識留存。--roc (talk) 06:56 2005年12月2日 (UTC) 上文有些是討論繁簡用字，應在其他地方作出說明，與中立觀點無關；而「中港」和「五星旗」這兩個詞語，我在香港人來看就不覺得有什麼問題。「中港」只是作為「中國內地與香港」這意思的縮略詞（在這裡不會使用「大陸」二字）。--Hello World! (✉) 16:39 2005年12月2日 (UTC) :有地域或群體屬性的稱呼，我認為：一、應考慮使用該地或該群體的自稱用法；二、不冒犯辭彙的有關各方。大陸人是「中港」一詞的關係方之一，一些大陸人認為「中港」有冒犯性，並認為應該使用「內地、香港」或「大陸、香港」；而後兩種稱法並不冒犯香港人及其他大陸人。「五星旗」是在中國大陸長期使用的國旗，很多人即便不喜歡共產主義，也跟它有感情連繫，他們一貫稱呼該旗為「五星紅旗」，並認為「五星旗」有冒犯性；而「五星紅旗」對其他人並不具有冒犯性。就好像，「維多利亞港」在大陸經常被稱作「維多利亞灣」，但這是香港的一個地方，根據部分大陸人的用法及感覺來決定應該怎樣稱呼該地比較不妥。--roc (talk) 05:29 2005年12月3日 (UTC) :我建議即刻成立「Wikipedia:用字遺詞標準」來處理這一系列的問題，有些用字問題的確已到刻不容緩的地步。畢竟早一天完成，就早一天讓中文維基更專業。Koika 21:29 2005年12月3日 (UTC) ::或許可以整合到Wikipedia:避免地域中心或Wikipedia:中立观点或Wikipedia:格式手册裡，這樣比單立較能明白法源。--roc (talk) 04:24 2005年12月5日 (UTC)

成龙

成龍的条目质量太差了，是否有必要进行提升？--Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 21:58 2005年12月1日 (UTC) : 大可以從英、日語維基裡翻譯，但我覺得目前的內容已很充足，我想不到還可以補充甚麼。不要對成龍期望太高。他並不是李小龍。--石添小草 15:04 2005年12月8日 (UTC)

请问一个问题

刚才发现在“Category:香港演员”里有的人名不能归到统一的姓下，比如陳鍵鋒，本来明明有好几个陈姓演员都列在一起了，偏他自己又列了一个陳姓出来。我参照别的源码把他重归到“Category:香港演員”下结果就好了。请问这是怎么回事？还有劉克宣也没归到刘姓里。Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 22:20 2005年12月1日 (UTC) :这应该是刷新问题。以前分类显示是繁简分开的，现在合一了。但若条目本身没有发生过改动，分类显示是不会刷新的。只要对条目进行编辑，比如加个回车，就能正确显示了。--的的喀喀湖上的幽灵 [[User talk:Louer|(talk to Louer)]] 23:06 2005年12月1日 (UTC)

计算机科学的分类

:category:计算机科学已经成为一个庞大的母分类。但是里面的子分类和条目比较混乱，希望有关有识之士能够进行准确细致的细分。谢谢。--Hamham 03:28 2005年12月2日 (UTC) :发现英文版有两个分类：:en:Category:Computer science、:en:Category:Computing，这如何是好？--farm (talk) 04:49 2005年12月2日 (UTC) ::我现在的做法是参照中国学科分类国家标准/520的分类来做，我们并不一定要跟英文版的分类完全统一。也许我们在分类上可以“赶英超美”。呵呵。--Hamham 04:57 2005年12月2日 (UTC) ::又发现一个头痛的问题，英文中:en:Computing跟:en:Calculation是两个条目，而中文只是一个计算。--farm (talk) 05:39 2005年12月2日 (UTC) :::我個人意見，computing其實是運算。--Hello World! (✉) 07:35 2005年12月2日 (UTC)

现在好像不支持除了图片意外其他格式文件的上传了？

传不上去--雪鸮◎海德薇 [http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E9%B8%AE 看看雪鸮] (talk) 05:21 2005年12月2日 (UTC)

條目出現亂碼

當我搜尋某未存在條目點擊頁面中的以此名建立此條目--------有google yahoo的那一頁最上方標題卻出現亂碼請教如何改善？ 140.122.6.243 07:28 2005年12月2日 (UTC)Gscottfr :請在網頁左面的搜索框輸入。--Hello World! (✉) 07:34 2005年12月2日 (UTC)

新建、修订计算机类条目的建议

#找到英文维基百科上的对应条目，看看是不是翻译更省事，记得将跨语言链接加上； #不要什么都往:Category:计算机科学里面放，可以根据对应的英文条目的分类来，即使有的分类还没有创建，也可照写不误。--farm (talk) 13:51 2005年12月2日 (UTC)
- 这点不太同意。放在一个大category里，至少方便了后来的整理。希望创立者完全把分类搞得很妥当是不太现实的。分类需要经常地维护。而且光有全局的分类维护小组维护是不够的，因为很多学科内部分类需要专门的知识。大家可以多多对自己了解的领域进行维护。也可以作为兴趣小组的活动。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:35 2005年12月2日 (UTC)
- 我想是以大家的認知狀況儘量作吧，對條目完全沒概念的話放進最大分類計算機科學也是有幫助的，對電腦有點了解的話放在次一等分類（比如至少分軟硬體等等大方向）就幫助更大一點，如果了解得很清楚能最細分到適當的位置當然最理想的。
- 另外farm講到可以作一些較細的留紅字的分類（便於將來分類的進一步發展）是可以同意的，但希望只少能有一個藍字的分類在，不要讓一個條目變成完全孤立。
- 電腦相關條目真的是好一陣沒好好清理很亂了，我太外行所以都沒能幫忙作，感謝farm和hamham的整理。--ffaarr (talk) 01:28 2005年12月3日 (UTC)
- 其实我是个标准的电脑外行。只能把一些条目分到硬件、软件而已。呵呵。--Hamham 16:59 2005年12月4日 (UTC)
- 以上各位都说得不错，对于内行来说，分类最好能够一步到位，不过对于外行来说，暂且归到大类下，然后我们再定期进行清理。最怕的就是创立者一点分类都不做，这样这个条目很有可能就“永不得见天日”了。呵呵。。。--Hamham 16:59 2005年12月4日 (UTC)

操作完成

满洲国(不转换版) 's title is displayed to be "操作完成". Is this a bug ? This happens with both IE and firefox.--Mochi 16:00 2005年12月2日 (UTC)
- 好像是我用了“（管理员）回退按钮”以后发生的事情，同样的情况还有马耳他。哪位老大帮我看看是咋回事。最近wiki怎么老是跟我作对。。。呜呜呜。。。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 16:15 2005年12月2日 (UTC)
- 我重新保存了这两个页面，现在显示正常了。不过还是不明白“回退按钮”有什么bug。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 16:21 2005年12月2日 (UTC) 謝謝--Mochi 16:27 2005年12月2日 (UTC)

編世系表

目前在編伊達氏的世系表，有人能教下如何縮成如武田氏裡的世系表嗎? 另外編輯時底下的標點符號表怪怪的,點下會變成另一個樣。阿儒

歷史上的今天又再出錯？

根據依利諾州條目的資料，依利諾州是於1818年8月26日成為美國的第21州，但首頁的壓史上的今天卻說是12月3日。究竟誰是誰非？ -- Kevinhksouth 03:54 2005年12月3日 (UTC) :：）維基百科不能作為資料來源或參考用途呀。根據美國公眾電視台[http://www.pbs.org/wgbh/amex/chicago/timeline/ 資料]、美國駐斯德哥爾摩大使館[http://stockholm.usembassy.gov/usflag/flaghist.html 資料]、美國人口普查局[http://www.census.gov/prod/cen2000/phc3-us-pt1.pdf 資料]，依利諾州是1818年12月3日加入聯邦，成為第21個州的。--roc (talk) 05:46 2005年12月3日 (UTC)

台湾三合一选举已经开始投票了

不再是未来预计要发生的事了，分类要改了，另外我怎么没找到正在发生的事的分类。-数字崇拜 07:10 2005年12月3日 (UTC) :
- 模板自带分类。 :现在结果已经出来一部分了，怎么没人家上去？-数字崇拜 14:08 2005年12月3日 (UTC)

巴別的文字

漢語巴別的文字都有正簡兩行字，能否使用繁簡轉換，只顯示一行字。簡體用戶顯示簡體字，繁體用戶顯示繁體字。--Jasonzhuocn...._交流 08:50 2005年12月3日 (UTC)

遇到这种用户该怎么办？

此用户rich4最近在我讨论页把我留言都给删除掉了，还添加了我过去去除的侵犯版权且无关内容。所得版权都来自google的个别网页数字信息，之前我已经警告了他好多次，他毫不在乎。我对此抗议并且要求禁封此用户。-- User:222.164.168.38 想查的人到： [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1228326&oldid=1203178 User talk:222.164.168.38 23:48 2005年12月2日] [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1228331&oldid=1228326 User talk:222.164.168.38 23:51 2005年12月2日] [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1228335&oldid=1228331 User talk:222.164.168.38 23:53 2005年12月2日] 看看就知道了 --匿名用户 :#匿名网友，请署名，和你说了很多次了。此外，那个讨论页和“你的，我的”之类没任何关联。 :#匿名网友，你需要做的事很简单，就是做编辑的时候，不要把我以前的留言删除。至于你删除过哪些留言，我已经提醒了你很多次，自己查一查就清楚了。就这么简单。 :#你在每次添加留言之前，先把我以前的留言内容删除，对这种事情，我无法保证在恢复我的留言，即恢复你所做的破坏的同时，每次都义务的帮你添加进新的留言（尽管我已义务的做了很多次）。单独添加新的留言，是任何用户的权利；一边添加新的留言，一边把就的留言删除，这就属于破坏行径了。--rich4 | talk 00:22 2005年12月4日 (UTC) :为了避免可能的误解，补充一句：该匿名用户删除的留言，除几个数字是引用外部数据外，其它都是我自己的留言，与外部资料没有任何关系。该用户所谓的“侵犯版权且无关内容。所得版权都来自google的个别网页数字信息”，我感到不知所云。--rich4 | talk 03:50 2005年12月4日 (UTC) 请仔细查明再说也不迟，您的留言我可从未删除掉（理由：您给我的３个链接我并未查到有删除的地方），但您在最后一次编辑时候（请查－ [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1228326&oldid=1203178 User talk:222.164.168.38 23:48 2005年12月2日]）却把我最后所发的留言给除掉了，请问这算不算破坏行径？另外，删除部分（有关google的讨论部分，理由：与内容正题无关）我早添加注明了[本处有删除，原因：侵犯版权且无关内容」，这又有何不妥？还有有关于数字信息，因来路不明，也触犯到使用版权材料问题，我在之前已经建议你使用链接方式链接到有没有版权的材料，但你根本毫无在乎。-- User:222.164.168.38 以下是这位朋友今天又大肆编辑我的讨论页： [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1231166&oldid=1230065 User talk:222.164.168.38 00:13 2005年12月4日 Rich4] :你终于愿意看过去历史了？以前，我请了你那么多次你都不看？ :好，自己看看 :
- “不调查研究，就信口开河” :
- “是大马潮联会引述马来西亚国家统计局的说法” :
- “关于历史上有争议”（这段我分别写了两次，你把其中一次删掉了） :这三段是不是删掉了，这三段哪个字侵犯了版权？ :而且这仅是一次编辑，还有多次，你都把我的留言删除，包括我引用上面三段话，提示你查一查的那次。那些被你删除的留言，我都还没说。 :自己多次删除别人的留言，别人提醒了还不认；别人“删除”了你的一次，你就来大吵大闹了，匿名用户，你可真是双重标准啊。--rich4 | talk 04:30 2005年12月4日 (UTC) 我已经说了（也就是那部分），与内容无关的我必须删除，这有不妥吗？另外，“关于历史上有争议”那部分我并没有删除，你说我删掉了一次，试问阁下能给个链接吗？-- User:222.164.168.38 匿名用户，你多次说我用了“因来路不明，也触犯到使用版权材料问题”，请你在你所提到的[http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1231166&oldid=1230065　00:13 2005年12月4日 Rich4 小 ]里面把这些资料找出来。--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC) 匿名用户，你可真逗，前一秒钟还说删除来，删除去，怎么后一秒中又来删除我的[http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1231848&oldid=1231804 留言]了？其它内容你看不顺眼也就罢了，打头的签名rich4你也要把它删掉？我的签名得罪你什么了？--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC) 笑话，你不喜欢的内容就是“与内容无关”，这样的讨论有什么意思？再说，这又不是你的对话页，即使无关，你又哪来“我必须删除”的义务了？--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC) 网友，这话可不好，这可是我的讨论页，你必须搞清楚刚开始是你先与我在User talk:222.164.168.38 提出讨论的，你把主题写了“关于广东话”，难道这些你都你忘了吗？另外，麻烦你给个链接证明一下我是否删掉过一次“关于历史上有争议”那部分。你把我的讨论页弄得乱七八糟我也只有编辑回去，这是编辑，大肆编辑的时候肯定会有红字，但我并没有删除掉你的留言，不信可以查。-- User:222.164.168.38 :你自己贴的那个[http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:222.164.168.38&diff=1231166&oldid=1230065 User talk:222.164.168.38 00:13 2005年12月4日 Rich4]就有。那一段在不同的地方有两次，给你一“编辑”，有一段就凭空消失了。--rich4 | talk 07:30 2005年12月4日 (UTC) 链接我看了，请问是那一段，别告诉我“那一段”，我用ctrl+f只查了你一个签名凭空消失了，包括我最后发言那段也给你删除掉了。-- User:222.164.168.38 :202.156.6.54用户，你对别人的留言看也不看就回复。前面一屏就是，自己点击这里。 :另：别扯什么“无关”之类的借口了。你删了我的留言，这就是事实。莫非，“侵权”的桥段被拆了之后，你就剩下玩这种诸如“我删除的就是无关的”桥段的能力？亦或是继续通过签另一个ip的名，来自我幻想成那个ip讨论页的“主人”？--rich4 | talk 09:11 2005年12月5日 (UTC) 朋友，你对别人讨论页看不顺眼是你的事，可别把我讨论给整一团糟，是人都有眼睛在看你耍无赖，你可知道你有多恶心。另：你的留言我可一句也没删，删除部分我早已添加了注明。这是我讨论页，也是我IP，不过不是secondary IP，目前显示的是primary IP，别不懂装懂的样子。如果这不是我讨论页，你也用不着与我这假冒IP“主人”讨论问题，你既认为我不是该讨论页“主人”就不会与我讨论。注：要是可以的话，我还请管理人员把我[http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:222.164.168.38 User:222.164.168.38 talk]给锁了，我不想与再这种人纠缠不清，谢谢。-- User:222.164.168.38

一直以來都有一個問題

其實InterwikiBot是怎樣製造，運行的呢？他是自動添加還是自己操作？--者尺 (Talk) 12:13 2005年12月3日 (UTC) :應該是自動添加的，但bot不會作翻譯，所以加連結必須要這邊先有某個語言的連結（例如英文），而英文版也加上中文連結，這樣它才能循線去找到其他語言的連結作添加。--ffaarr (talk) 12:20 2005年12月3日 (UTC)

cod模板的日期添加

提醒一下，小小作品模板的日期添加，要記得在個位數日的前面加上0，這樣在條目在分類中才會按日期排序，例如。目前待提昇小小作品在大家幫忙之下，數量有稍減少，還請持續幫忙關注。:category:11月小小作品、:category:12月小小作品，謝謝。--ffaarr (talk) 12:36 2005年12月3日 (UTC)

乾隆的乾字是否可以取消繁简转换？

今天编辑了大高玄殿条目，提交之后发现乾元阁被转换成了“干元阁”。 -- Magnae Virtutis [[User_talk:kallgan|ex Vicipaedia]] 13:35 2005年12月3日 (UTC) :这个问题以前好像就解决了，前两天不是说繁简转换出毛病了么？估计还每修好呢，再等等吧--雪鸮◎海德薇 [http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E9%B8%AE 看看雪鸮] (talk) 14:11 2005年12月3日 (UTC) ::已经修好了，顶部的通告已经撤除了。请到Wikipedia:繁简体转换请求提出。--Wikijoiner 14:24 2005年12月3日 (UTC)

请管理员修正最近更改的两个错误

Special:Recentchange上两个小错误：图片评选中勋章菊的链接应该是Gazania_1.jpg，扩展名小写；另外新条目成了“新条目”。--Alexcn 02:48 2005年12月4日 (UTC) :
- 已完成。--瀑布寒夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 03:29 2005年12月4日 (UTC)

巴别到底是作什么用的？

“語言模板促進各種語言使用者的交流。其主要目的在於方便不諳他種語言的人，能夠在不同語言的維基版本中尋求協助。”也就是说，巴别的意义是方便持不同语言的维基人在各个语言版本之间找到能够提供交流沟通的帮助，而不是为了表示某个维基人能说几种语言、方言的。现在中文维基巴别里建立许多根本不存在对应维基版本的巴别，有必要吗？--Alexcn 03:06 2005年12月4日 (UTC) :英文版巴别还有会什么编程语言，用什么操作系统或浏览器，用几个屏幕，会演奏什么乐器，会唱什么声部，用什么度量衡，属于什么星座，是否吃素等一堆模板呢，我觉这也有一定互动交流的作用在里面，多一些也无妨。-- ran（留言） 03:33 2005年12月4日 (UTC) :当然有用，可以促进同类汉语语言/方言使用者或爱好者之间的交流。--rich4 | talk 04:43 2005年12月4日 (UTC) ::歐賣嘎的……還有個:en:template:User_nude 說「此用戶喜歡光着身體為維基百科作貢獻」…… -- tonync (talk) 04:44 2005年12月4日 (UTC) :::顺便再来个「此用戶喜歡开着摄像头為維基百科作貢獻」：）--rich4 | talk 07:28 2005年12月4日 (UTC)

關於category:日本動畫和category:日本動畫影集

如果介定將一些動畫的節目放在哪一個分類？我有一點不太明白。--Flame 08:27 2005年12月4日 (UTC) :如果是電視節目的動畫，應該放在日本動畫影集，日本動畫是一個較大的分類，其中包括動畫片（電影）、動畫影集，以及其他日本動畫相關的條目。--ffaarr (talk) 08:54 2005年12月4日 (UTC) ::类似这样的相似Category，如能在Category说明一下相互的区别就比较好，有利于条目编辑者的归类取舍。--rich4 | talk 10:19 2005年12月4日 (UTC)

簡繁問題

對於廣大的華文使用群眾而言，可以確定的是繁體用戶卻是較簡體用戶要來得少，因此wikipedia在繁體介面也並不如簡體介面一般精詳，有因可循；但是放棄繁體實為不智之舉。
在此無有攻擊簡體華文之意，也不否定其存在之必要(我自己在速記時就常常使用)，只是希望在繁體介面當有更普遍完善的編輯。
簡繁使用者雖多能兩相通曉，部分簡體中文是取自中國古字也是不能否認的事實。但是
５０００年的文字淵源無法恣意展揚，實是簡體華文上表現是非常可惜且嚴重的缺點，祈望有識之是能響應！
:維基避免討論政治或非百科問題。包括介面文字在內，整個維基計畫都像左上方的標幟，是尚待完成的地球。依據中立、合作的基石原則，簡繁使用者有同等編輯權利。若發現繁體介面的不足，不妨具體指出，使其他編者及管理員可以對其修補改正。--roc (talk) 04:31 2005年12月5日 (UTC) ::就以互助客棧的編輯頁而言，瞧瞧，编"辑"(簡體)工具在繁體轉換後還是编"辑"(簡體)
::這可是冤枉....烏有所謂政治問題之討論阿。
:::問題沒那麼嚴重啦！請到參數設置頁將您的「界面語言」改為「中文(繁體)」試試看 ^__^ -- 02:32 2005年12月7日 (UTC)

邮件列表是不是可以顶置一下

这个东西对于不常上wiki的人挺有用的，是不是在显著地位推广一下:)--Smartneddy (Talk) 10:29 2005年12月4日 (UTC)

维基百科的名片

为了宣传维基百科，可否考虑统一设计维基百科的名片的形式，维基人可以下载印制名片，可以向别人介绍维基百科时，给别人一个名片。名片上应包括维基百科名称，网址，LOGO，宣传语。--用心阁（对话页） 15:20 2005年12月4日 (UTC) :请参看Business cards---- (☎) 01:29 2005年12月5日 (UTC) ::我说的名片不一定是官方的，印有人名和职务的名片，可以仅仅是维基百科的介绍，也可以加入人名和“维基人”字样，方便推广和交流。--用心阁（对话页） 08:20 2005年12月5日 (UTC) :::之前的活動我幫虎兒、Jasonzhuocn都做了名片，格式大概是這樣：[http://www.flickr.com/photos/kaurjmeb/71119357/]，大家可以參考看看，另外，我們是用鵝黃色的卡紙印製。--KJ 08:59 2005年12月7日 (UTC) ::::謝謝，很不錯，我想能否把維基宣傳的内容增加一些，個人信息少一些呢？有時候參加一些活動，遇到一些專業人士或攝影愛好者，總是想向他們介紹並鼓動他們參與，如果有了名片就方便説話了--~~

維基大說謊家

（移动自Wikipedia:聊天）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC) : http://www.nytimes.com/2005/12/04/weekinreview/04seelye.html : December 4, 2005 : Rewriting History : Snared in the Web of a Wikipedia Liar : By Katharine Q. Seelye : According to Wikipedia, the online encyclopedia, :en:John Seigenthaler Sr. is 78 years old and the former editor of The Tennessean in Nashville. But is that information, or anything else in Mr. Seigenthaler's biography, true? : The question arises because Mr. Seigenthaler recently read about himself on Wikipedia and was shocked to learn that he "was thought to have been directly involved in the Kennedy assassinations of both John and his brother Bobby." : "Nothing was ever proven," the biography added. : Mr. Seigenthaler discovered that the false information had been on the site for several months and that an unknown number of people had read it, and possibly posted it on or linked it to other sites. ... : ... Mistakes are expected to be caught and corrected by later contributors and users. ... 我以前一直反對英文版開高中條目，反對開太多品質堪慮的小維基。沒想到這次英文版出這麼大的紕漏，還出在兩位遇刺甘迺迪的關係人身上。而且據說錯了好幾個月沒被人發現。以下是鬧大以後的結果：
- [http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/content_499446.htm A false Wikipedia 'biography' sparks reflection] (copy of original; China Daily)
- [http://www.firstamendmentcenter.org/commentary.aspx?id=16126 A false Wikipedia 'biography'] (copy; First Amendment Center)
- [http://www.editorandpublisher.com/eandp/departments/online/article_display.jsp?vnu_content_id=1001612397 The Danger of Wikipedia] (Editor & Publisher)
- [http://www.editorandpublisher.com/eandp/departments/online/article_display.jsp?vnu_content_id=1001612839 Readers Respond to Wikipedia Article] (Editor & Publisher)
- [http://blog.searchenginewatch.com/blog/051201-092150 Complaints Over Wikipedia Accountability With Bios] (Search Engine Watch)
- [http://www.webpronews.com/topnews/topnews/wpn-60-20051201WikipediaistheNextGoogle.html Wikipedia Is The Next Google] (WebProNews)
- [http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/12/01/0030200&tid=99&tid=95&tid=17 John Seigenthaler Sr. Criticises Wikipedia] (SlashDot)
- [http://news.com.com/2061-11199_3-5978359.html Wikipedia slander?] (CNet)
- [http://news.com.com/Wikipedia+and+the+nature+of+truth/2010-1025_3-5979331.html Wikipedia and the nature of truth] (CNet)
- [http://www.techsmec.com/index.php/2005/12/01/p472 Wikipedia In Hot Water Over False Bio] (TechSmec.com)
- [http://wiredcampus.chronicle.com/2005/12/trust_no_one.html Trust No One] (The Chronicle of Higher Education)
- [http://www.cbsnews.com/blogs/2005/12/01/publiceye/entry1092784.shtml A Wicked-pedia] (CBS News)
- [http://www.theinquirer.net/?article=28080 Journo moans at Wikepedia: Siegenthaler's Lisp] (The Inquirer)
- [http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=513 Is Wikipedia a threat or a menace?] (ZDNet.com)
- [http://www.technewsworld.com/story/NRJJwblKv2KFd7/Wikipedia-Bios-Draw-Controversy.xhtml Wikipedia Bios Draw Controversy] (TechNewsWorld)
- [http://www.linuxinsider.com/story/t2zaWzTywYO9Qr/Wikipedia-Hits-a-Wall.xhtml Wikipedia Hits a Wall] (copy of above; Linux Insider)
- [http://www.nytimes.com/2005/12/04/weekinreview/04seelye.html Snared in the Web of a Wikipedia Liar] (The New York Times) 第一篇.cn的文章也許有中文版。 -- Toytoy 11:54 2005年12月4日 (UTC) :这真是维基的危机，任何人都能编写条目，当人数非常多的时候，就很容易发生这种事情，真是没有办法的事情:-(--3dball 12:43 2005年12月4日 (UTC) 不太认同toytoy说的“品質堪慮的小維基”的问题，毕竟这件事是出在人气最旺，条目最多的英文维基啊，条目多才有人看，有人看才有人写，有人写才有人捣乱，有人捣乱才有人投诉，有人投诉也有人修复，这些都是成正比的，而且反而是维基越大越难搞，英文版上的最近更改的刷新速度简直快得惊人，管理员根本检查不完。所以我觉得，至少从运作的角度讲，小维基比较容易控制。关于维基说谎的问题，我觉得维基百科是两个极端的折衷：一般的百科全书绝对权威，但是内容的广泛性难免受到约束；Internet的内容绝对广泛，但是内容却良莠不齐（并以莠者居多）。维基百科处于这两个之间，所以在权威性和广泛性两方面都有一定的取舍，这是由维基的运作方式而决定的，是“体制问题”。但是假如我们对维基进行“体制改革”，通过限制自由修改来保证维基的权威性的话，那么维基的时效性、中立性、广泛性也会受到影响，很难做到两全其美。顺便说一下，英文版正在讨论（:en:Wikipedia:Village pump (policy)#Require registration (log-in) to edit）是否应该只允许注册用户作贡献，不知道大家对此有何看法？-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC) （移动完毕）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC) ::插一句，toytoy说的小维基的意思是那种几乎没几个人用的偏门语言维基，中文恐怕还是不算吧。--3dball 18:51 2005年12月5日 (UTC) :::愈少的編輯量愈容易管理是沒錯的，一些較小的維基只要一、二個管理員就可以管得起來了。--ffaarr (talk) 00:44 2005年12月6日 (UTC) ::::容易管理是不错，但前提是这一两个管理员本身就够水准，如果那一两个管理员本身就不中立呢？只手遮天呢？经常不来照看呢？有的微型维基就是一两个人运动员兼教练员兼裁判员在搞，完全是个人包办，条目不中立很正常，因为条目就代表了这一两个人的观点，中立了倒反而不正常了。而维基的中立靠得就是一定的人数相互制约来形成的，如果参与人数都少到十位数甚至个位数了还怎么相互制约？--3dball 17:27 2005年12月8日 (UTC) :我建議在中文維基上10萬以後改設爲只有註冊用戶才能編。目前還在吸引更多人參加。也應該看到，目前絕大多數有用的修改還是註冊用戶完成的，IP總體來說是造成麻煩的，但很多用戶也是先編過幾次條目才註冊的。-- polyhedron(古韻) 留言 23:33 2005年12月4日 (UTC) ::支持這個建議(5萬或10萬均可)。註冊是很簡單的事，甚至連真實的電郵地址都不需要，可見資格也寬鬆得「人人可註冊」。因此，即使只限註冊用戶編輯，依然可以做到「人人可編輯」。 -- Kevinhksouth 12:33 2005年12月5日 (UTC) :我建议中文维基过5万，就改成只有注册用户才能够编辑，这样就可以取消封IP，如此一来，我用Tor也能参加编辑。--farm (talk) 00:36 2005年12月5日 (UTC) :维基百科永远是人人可编辑的, 必须允许 IP 用户编辑, 这也算是维基基本政策之一, 下面是 Jimbo 的原话 That's how Wikipedia works. That's all we do all the time. Anonymous edits are mostly good, but when we look into problematic edits in an effort to limit the waste of good people's time, a couple of things really strongly stick out: open proxies and Tor nodes. These are used almost exclusively for ill, almost never for good. So, we block them. But I don't like this. I want there to be ways for people who have genuine privacy needs to be able to edit Wikipedia. --Jimbo :另外, 关于 Tor 编辑问题最近会有新的进展, 所以并不将是个问题. 反对禁止IP用户编辑，至少对于zh来说，开放的编辑一直以来都是维持维基百科内容正确的基石，如果禁止ip用户编辑，容易形成小圈子，条目的质量更没有保障-雪鸮◎海德薇 [http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E9%B8%AE 看看雪鸮] (talk) 03:20 2005年12月5日 (UTC) ::所谓的人人可编辑，根本是不可能的。参加编辑，至少要会用计算机，会上网，哈哈。--farm (talk) 03:36 2005年12月5日 (UTC) :::这并不是禁止ip用户编辑的理由，为什么在一些条目上维基百科会出现错误，是因为这些条目太“小众”了，条目本身就存在着一道高高的门槛，能够了解这些条目并且参与编写的人太少。保证维基百科内容的正确，只能尽可能降低参与的门槛，尽可能把小众的条目变得大众，条目本身的知识门槛我们无能为力，会用计算机会上网这个门槛我们也无能为力，我们能控制的是参与维基百科的门槛，如果希望通过禁止ip用户编辑的方式保证维基的质量，那只能让“小众”的条目更“小众”，让一个编辑者犯的错误更难被发现和改正，是与初衷背道而驰的--雪鸮◎海德薇 [http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E9%B8%AE 看看雪鸮] (talk) 04:44 2005年12月5日 (UTC) :::对于大陆用户而言，注册才能保持“匿名”，不泄漏IP，哈哈。--farm (talk) 05:15 2005年12月5日 (UTC) 参见[http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=464081842&z=70231740&pn=0&rn=50&lm=0&word=%BF%CF%C4%E1%B5%CF#464081842 1]。我想这个问题不是靠禁止IP用户编辑能够解决的。--用心阁（对话页） 09:59 2005年12月6日 (UTC) 维基最大的优点同时也是维基的一个很大的软肋，这矛盾让人左右为难，恐怕短时间很难解决。我的感受是我编写条目中如果出现错误，别人很少改正，基本上错误还是我自己改正的，至于说错误人人都会来发现和改正恐怕现在还是一种理想状态。也许对现状的采取容忍的态度是一个办法，等中文版壮大了，对这个问题也许就可以解决了，到那时全球的维基人也许已经有智慧解决这个问题（本人私下认为可能以后还会走上一条审查之路）。--黑眼睛 16:43 2005年12月6日 (UTC) :恐怕还是参与的人不够，现在维基上活跃的人也就是百十号人，稍微不那么热门的内容关注的人就很少了，我觉得你提到的状况最主要的原因就是其他维基人不熟悉你撰写的领域，有错误也看不出来。所以发现错误改正错误常常是撰写者自己完成。不过话说回来，冷门终归是存在的，参与的人多了，现在的冷门也许就不是冷门了，但是还是会有新的冷门出现--雪鸮◎海德薇 [http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E9%B8%AE 看看雪鸮] (talk) 10:45 2005年12月7日 (UTC) :
- 这里有篇[http://blog.donews.com/undersound/archive/2005/12/09/652483.aspx 文章]，我觉得可以作为回应或者解释

请帮助翻译筹款活动通告

请帮助翻译筹款活动通告：m:Fund drives/2005/Q4 planning/Translations---- (☎) 01:37 2005年12月5日 (UTC)

新条目推荐的更新速度太快了

从周五开始做wikidigest的邮件列表，发现这些天每天发出去的条数量都在7条左右，现在每天推荐的条目也就是三四条的样子，每天更新7条太快了，封锁维基以来编辑量下降，新条目也少了，是不是适当地压一压更新速度？我也好偷偷懒，两天出一期wikidigest--雪鸮◎海德薇 [http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E9%B8%AE 看看雪鸮] (talk) 03:18 2005年12月5日 (UTC) :其实这是一个需要动态调控的难题。前段时间设立投票制度，就是为了防止新条目过滥过多，而最近又出现新条目过少了。如果为此而改动固定的制度，不仅有滞后性，而且也很费力。我觉得有识之士最好能提出一个比较灵活的政策，对于更新频率等等也不用墨守成规。即使有时候快一点慢一点，对维基整体的发展并没有太大影响。--Hamham 06:20 2005年12月5日 (UTC) ::其實這幾天更新速度加快是為了消化之前累積過久的「業績壓力」，但當條目的供需進入一個常態平衡之後，或許也不會以這麼快的速度刷新才對。原則上我會建議讓受推薦的條目在投票頁放個五天左右讓大家鑑賞評論，因為更新DYK模板是只有管理員們才能做到的工作，因此原則上只要知會一下經常在進行這方面維護的管理員們稍微遵循這個原則，應該就不會造成大問題才對！--泅水大象訐譙☎ 08:47 2005年12月5日 (UTC)

遏制条目被无心破坏的小建议

据我所知，有些页面被破坏，并不是某个新加入中文维基的编辑者故意为之，而是他不小心删掉了一些代码或内容后，没有提前预览就直接保存。当他

德累斯顿

--（Dresden，中國大陸音譯為德累斯頓）是德國薩克森邦的首府。位於德國的東南方，易北河的谷地，離捷克邊界僅30公里，距離德國首都柏林約2小時車程，捷克首都布拉格約2小時車程，在第二次世界大戰時曾遭空襲。 D ja:ドレスデン ko:드레스덴 simple:Dresden

德累斯顿轰炸

德累斯顿轰炸（1945年 2月13日-2月15日）是二战期间由英国皇家空军和美国陆军航空队联合发动的针对德国东部城市德累斯顿的大规模空袭行动。60年后的今天，它依然被看成二战历史上最受争议的事件之一。英国史学家弗雷德里克·泰勒（Frederick Taylor）曾说：“德累斯顿被毁具有史诗般的悲剧性。这座象征着德国巴洛克建筑之最的城市曾经美得让人惊叹。而纳粹期间，它又成了德国的藏污纳垢之所。在这个意义上，就20世纪的战争恐怖而言，德累斯顿轰炸事件是一个绝对带有惩戒意味的悲剧……”

空袭原因

1945年初，西方盟军统帅部开始考虑如何采用战略轰炸机武力援助苏联。他们计划轰炸柏林和其他几个德国东部城市，协助苏军前进。方案代号为“雷击”行动。最末，原始方案被针对性更强的新计划所取代。1945年 1月26日，空军总参谋长查尔斯·波特尔元帅写到：“剧烈的闪电战既能给东部敌军撤退时造成混乱，又能牵制西部军队的迁移。”但他提到改为闪电行动后，飞机执行的基本任务不会减少，即破坏石油生产线，炸毁喷气式飞机制造厂和潜水艇码头。空军副总参谋长诺曼·伯特莱要求英国皇家空军轰炸机部队司令亚瑟·哈里斯元帅一旦月亮和天气条件允许，立刻采取对柏林、德累斯顿、莱比锡、开姆尼斯的空袭行动。“在苏军顺利推进时，要特别针对上述城市中可能存在的混乱情况加以利用”。同一天，温斯顿·邱吉尔敦促空军大臣阿奇博尔德·辛克莱爵士：“柏林？或者毫无疑问地选别的东部大城市？我昨天就问过了。现在不该特别考虑那些抢眼的目标。请明天向我汇报下一步行动。”1月27日辛克莱回复: “空军参谋部服从至高命令（即侵袭敌军石油生产线以及其他经核准的目标体系），制定了竭力针对柏林、德累斯顿、开姆尼茨、莱比锡或别的城市的掷弹计划。剧烈的轰炸不仅能摧毁对东部敌军撤退来说重要的通讯设施，而且能牵制西部军队的迁移。” 联合情报委员会得出结论：德军会从其他战线抽调42个师（50万兵力）来增援东线。如果阻止德军调兵能有助于苏军前进的话，那么战争将会早日结束。他们认为到1945年3月德军就能完成援军行动。被截获的名为“激进论者”的密电表明德国确有此意，从而证实了联合情报委员会的分析。他们在建议书中说： “因此，对于接下来数周内英美盟军用战略轰炸机力量给予苏军的协助，我们认为是急遽结束战争的正当途径……针对石油目标的侵袭继续优先……” 此前，苏联已与盟军进行过数次磋商，讨论一旦东线士兵逼近德国，如何运用战略轰炸机力量协助他们的地面进攻。美国大使艾夫里尔·哈里曼曾访问苏联，与约瑟夫·斯大林商议过这个问题；盟军司令德怀特·戴维·艾森豪维尔将军亦代表盟国远征军最高统帅部考虑过此事；1945年1月，英国空军中将亚瑟·特德做了有关如何运用战略轰炸机援助苏军进攻的解释性说明，其时正值德国着手于战线之间调遣兵力。联合情报委员会提交的建议书包含在一份名为《关于苏联现行攻势的战略性轰炸》的文件内。1月31日，特德与其空军参谋部在对该建议书进行研究并与苏联协商之后，联合发表了一项吁求进攻柏林、莱比锡、德累斯顿等相关城市的建议书。在空援战术任务中运用战略轰炸机，其目的类似于1944年艾森豪维尔在[诺曼底登陆]]之前所作的战斗机轰炸机准备。在1945年，特德指望运用战略制空权来“阻止敌军在战线之间任意来回地调换兵力。” 在[[2月4日雅尔塔会议碰面之前，西方协约国已锁定德累斯顿为轰炸目标。在会上，苏联总参谋部副总参谋长阿历克谢·安托诺夫将军就西线盟军战略轰炸机力量提出两个观点。第一个是划分轰炸路线要由北向南移动。不经过苏联特别允许，西线盟军空军不得在东线掷弹以防对苏军造成意外轰炸。第二个是要阻止来自西线阵地、挪威和意大利的德军增援东线，特别是运用空袭使得柏林、莱比锡两地间的连接瘫痪。应苏联的要求，波特尔（也出席了雅尔塔会议）派伯特莱递交给阿历克谢一份请求，上面罗列出既定空袭目标，待与苏方商议。送回波特尔手中的表单上列出的目标包括炼油厂、坦克飞机制造厂和柏林、德累斯顿这两座城市。在随后的讨论中，西方协约国指出如果不轰炸德累斯顿，德国可藉穿越德累斯顿的铁路交通线运送物资，以此足以弥补对柏林和莱比锡的轰炸造成的任何破坏。安托诺夫同意并要求把德累斯顿添加进请求列表。目标方案在雅尔塔会议上获得通过后，联合战略目标委员会（隶属于盟国远征军空军最高统帅部）即在对美国陆军航空队与英国皇家空军发布的轰炸命令中指出，为了削弱德国通讯线，选中德累斯顿为轰炸目标之一。此次行动由西方协约国最高军事指挥部参谋长联席会直接授权。英国皇家空军参谋部在所写的文件中申明，他们下达采取轰炸的命令，旨在“破坏通讯”，是为了阻碍德军的东调和撤退，而不是为了杀戮被疏散的难民。所以伯特莱在雅尔塔要与苏方商议轰炸目标，而在他为坡特起草的优先级表中，充分优先考虑的东部城市仅有两个（轰炸对象）：柏林和德累斯顿。这与皇家空军制定的把交通枢纽兼工业地性质的城市列为轰炸对象的战略相适应。雅尔塔会议后，柏林和德累斯顿都遭受了轰炸。苏联军事智囊团宣称，那些停在主站的火车都是军用火车，途经德累斯顿开往前线。但这被证明是错误的。火车其实用来疏散来自东部的难民。英国皇家空军简报摘要提到如下请求：“俄军抵达，命令（轰炸）执行。”这可视作皇家空军实力的骄傲宣言？还是西方协约国在向苏军表明他们正全力以赴助其进抵？或者显示出冷战的早期征兆？历史尚未有定论。

空袭

参谋长联席会在2月13日夜袭之前，靠近德累斯顿市中心的铁路调车场已两次遭受过美国陆军航空队第八航空军的轰炸。第一次是1944年 10月7日，70噸高爆炸弹投向调车场；第二次在1945年 1月16日，133架轰炸机向其投掷了279吨高爆炸弹和41吨燃烧弹。由美国陆军航空队第八航空军执行的轰炸德累斯顿的燃烧弹之役本该始于2月13日，但欧洲上空恶劣的天气阻碍了美军采取军事行动，以至于轮到英国皇家空军轰炸机司令部来启动初袭行动。2月13日晚间，796架兰开斯特轰炸机（Avro Lancaster）和9架德·哈维兰蚊式轰炸机（De Havilland Mosquito）分两波遣往德累斯顿，先后扔下1478吨高爆炸弹、182吨燃烧弹。轰炸一直持续到2月14日早晨五六点钟。第一波空袭由英国皇家空军第五中队执行。他们采用特有的低空标识法，22:14在德累斯顿上空施放首枚炸弹时(CET^?)几乎就用一架轰炸机在两分钟内扔完他们所有的炸弹。第五中队最末一架兰开斯特式轰炸机在22:22时分投完炸弹。德累斯顿上空浮云依然。此次初袭，244架兰开斯特式轰炸机投下了800多吨炸弹。三小时后，英国皇家空军第一中队、第三中队、第六中队和第八中队清一色的兰开斯特式重型轰炸机运用第八中队提供的标识技术，发动了第二轮空袭。那时天气已放晴，529架兰开斯特式重型轰炸机在01:21到01:45之间，以高精确度投下超过1800吨炸弹。两次空袭中，英国皇家空军损失了六架兰开斯特式重型轰炸机，此外还有两架在法国、一架在英格兰坠毁。。 2月14日12:17 至12:30，311架美国B-17轰炸机以铁路调车场为瞄准点，在德累斯顿投下771吨炸弹。＂部分擔任護航的P-51野马戰鬥機得到命令，环绕德累斯顿对路面交通设施进行低空扫射，藉此凭添混乱”。1945年2月，火焰风暴吞噬了德累斯顿，数则报道称平民在逃离时遭到了美军飞机的猛烈扫射，但历史学家戈茨·伯甘德（Götz Bergander）的近著驳斥了这种观点。在空袭期间美军与德军战机围绕德累斯顿进行过一场短暂、但很可能剧烈的空中激战，某些交战回合或许侵袭到地面并且误射火力。美军的轰炸一直持续到2月15日，投掷了466吨炸弹。在四轮空袭中投掷的炸弹总共约有 3900吨。燃烧轰炸按当时的标准程序进行：先投掷大量的高爆炸弹，轰开屋顶，使屋内的木材结构暴露出来。接着以引火装置(燃烧棒)使木材结构燃烧，然后用更多的高爆炸弹来阻遏消防队的行动。这一切最后形成一股持续一段时间的火焰风暴，温度激增至1500度。轰炸区域着火后，焚烧区上方的空气温度暴涨而且产生高速上升气流，外界的冷空气被极速带入的同时也将地面的人们吸进火中。后来，美国陆军航空队对德累斯顿铁路调车场又发动了两次深度空袭。第一次在3月2日，406架B-17s型轰炸机投下940吨高爆炸弹与141吨燃烧弹；第二次在4月17日，580架B-17s轰炸机投下1554吨高爆炸弹与164吨燃烧弹。

空袭影响

4月17日德累斯顿市中心约有28410多所房屋，其中24866所毁于空袭，遭到完全破坏的区域面积达15平方千米，包括：14000栋民宅、72所学校、22家医院、19座教堂、5个影剧院、50家银行和保险公司、31家百货公司、31家大型宾馆、62座行政大楼以及诸如因哈吉（Ihagee）摄影工厂等。全城统共222000座公寓住宅，其中75000座完全被摧毁，11000座严重受损， 7000座受损，81000座轻度受损。那时城市受损区域面积大约有300平方千米。虽然主火车站完全被毁，但那些日子里铁路线仍在运行。确切的死亡人数难以统计，是未知数。估算之所以困难，源于在1939年，市区与拥有64万2千人口的周边郊县当时挤满高达200000名难民以及数以千计的伤兵。难民命运未卜，他们有可能被屠戮，或者在火焰风暴里被烧得面目全非，也有可能已离开德累斯顿去了别的地方而不为官方所知。早期著名的死亡人数估算从25000名变化至60000多名，但历史学家现在认为可能的范围大约在25000-35000之间，而德累斯顿历史学家弗雷德里克·瑞查特1994年最新研究倾向于此范围之较低部分。这些估算表明德累斯顿轰炸中的死伤者与德国其他城市地区进攻时遭受炮火袭击的伤亡者在数量上不成比例。当代德国官方记录登记的掩埋人数约21271名，包括在老市场（Altmarkt）火化的6865人。根据德国官方第47号动员令，到1945年3月22日，共正式掩埋了大约2.5万具（德累斯顿轰炸）军民的尸体。("TB47")在1945年5月与9月之间没有掩埋人数登记。在往后的年份记录中，1945年10月至1957年9月，死于战争的人数记录为1557名；1945年5月至1966年，重又发现了1858具尸体；1990年到1994年期间，虽然城市历经大兴土木与挖掘工作，但战争遗骸毫无发现。权威记录失踪者为35000人，日后发现约10000人尚存。近些年来德国的死亡人数估算略有上扬而英国有所下降，这与早期的情况恰好相反。更高的死亡人数估算范围高达30万人。数据来源备受争议未必可靠，例如约瑟夫·戈培尔执掌的德意志国民教育与宣传部、苏联历史学家以及戴维·欧文——曾经走红但现已声名扫地的自学出身的史学家，他收回了自己更高的死亡人数估算。哥伦比亚百科全书和微软电子百科全书列出的死亡人数从“35000到135000”，其中大的数字符合欧文已收回的“权威性”更高估算值。纳粹在宣传部竭力利用德累斯顿大做文章，承诺迅速采取报复行动。苏联在冷战早期也把德累斯顿轰炸当作宣传工具，以此来疏离东德人与美国人、英国人的感情。德累斯顿所遭受的破坏不亚于其他德国城市，尽管这次轰炸的投弹数量并不是最高的。但良好的天气、木结构的房屋、各建筑物之间相通的地下室，以及事前的准备不足（纳粹地方长官马丁·穆施曼被认为应对此承担主要责任），这些因素凑在一起，使得德累斯顿大轰炸极具破坏性。此外，2004年末，一名曾涉及轰炸的英国皇家空军人员在接受英国广播公司第四频道采访时提到又一个因素，即德方的反空军火力比预计的水平更低，这确保了部分轰炸机的高精确度。

对轰炸的反应

德方

德方对侵袭的政治反应一波三折。某些领导，特别是罗伯特·莱伊和约瑟夫·戈培尔，想以之为由废除二战中西方阵营遵守的日内瓦公约，枪决俘虏的盟军轰炸机飞行员。但最后纳粹政府所采取的政治行动仅是把这次轰炸用作反对西方的宣传工具。戈培尔把德累斯顿轰炸的死亡人数夸大了10倍，德国外交官向中立国散布夸大的死亡数字，并且展示那些有关废墟、死者、被烧得面目全非的儿童的照片。碰巧，在德累斯顿轰炸前一天，一份向中立国公布的德国外务文件指责亚瑟·哈瑞斯为“欧洲头号敌人”，且被当作支持“恐怖大爆炸”的领导角色。 2月16日，戈培尔领导的纳粹宣传部发表了一份新闻稿，概述纳粹宣传路线：德累斯顿没有军事工业，只有文化和诊所。2月25日，公布的名为《德累斯顿——屠杀难民》的新传单上印有两个烧焦的孩子的照片。传单申明，死者不是10万，而是20万。其时还未见官方数字，所以上述死亡人数是推测而来，但国外通讯社，像瑞典的“”就使用“来自柏林的私人渠道”这样的习语。弗雷德里克·泰勒说道：“有充分的理由相信，戈培尔的宣传部在三月的副本或节选中将一份官方政治报告泄漏给保持中立的通讯社……在空袭造成的死亡总人数上多加了一个零，使其达到202040”。{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{

开姆尼茨

开姆尼茨（德语：Chemnitz，索布语：Kamjenica）市是德国萨克森州西部的一个城市。开姆尼茨有近二十五万居民，是位于莱比锡和德累斯顿之后的该州第三大城市，也是该州六个Oberzentren之一。开姆尼茨具有州直辖市地位，并且是同名的行政专区所在地。该市同茨维考一起构成了“开姆尼茨－茨维考经济区”的核心，也是“萨克森三角都市群”的组成部分。 “开姆尼茨”得名于流经该市的一条同名河流。在1953年5月10日到1990年6月1日期间，开姆尼茨叫“卡尔·马克思市”。开姆尼茨市的人口数大约自1883年起便超过了十万。

地理

历史

行政

文化教育

人物

友好城市

开姆尼茨和世界上许多城市结为友好城市:
- 坦佩雷，芬兰，自1961年10月
- 卢布尔雅那，斯洛文尼亚，自1966年10月17日
- 阿拉斯，法国，自1967年
- 通布图，马里，自1968年10月6日
- 乌斯季，捷克，自1970年7月17日
- 罗兹，波兰，自1974年
- 牟罗兹，法国，自1981年10月7日
- 曼彻斯特，英国，自1983年3月18日
- 伏尔加格勒，俄罗斯，自1988年5月6日
- 杜塞尔多夫，北莱茵-威斯特法伦州, 德国，自1988年4月13日
- 艾克朗，俄亥俄州，美国，自1997年4月20日
- 太原，中国，自1999年5月17日

链接

C ja:ケムニッツ

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12月14日

- 哪套源自英國的電視遊戲節目因為主持人殘酷而廣受歡迎？（自薦）-- tonync (talk) 03:26 2005年12月14日 (UTC)
- --211.94.168.18 03:35 2005年12月14日 (UTC)

12月13日

- 你知道什么是精神分裂症吗？（自荐大幅改写）--Xhzyzdcg 12:20 2005年12月13日 (UTC)
- --蒙人 ->敖包相会 22:18 2005年12月13日 (UTC)
- --用心阁 01:54 2005年12月14日 (UTC)
- ，虽然该条目达到了候选要求，但跟其他语言的相同条目比较，还有不小的差距。--farm (talk) 04:15 2005年12月14日 (UTC)
- 「南宋兩大奸臣」，其一是秦檜，另一個是誰? (自薦~新條目)--中華文化五千年 03:41 2005年12月13日 (UTC)
- 。你老兄写的好几个历史人物的条目，都近于讲故事，中立性不够。--farm (talk) 03:58 2005年12月13日 (UTC)
- --用心阁 06:18 2005年12月13日 (UTC)
- --蒙人 ->敖包相会 22:16 2005年12月13日 (UTC)个人观点（或转述的观点）过强，口语化严重。
- ，口語化有待改善 -- tonync (talk) 03:26 2005年12月14日 (UTC)
- 有什麼電腦會使用環型設計? （自荐大幅改写）--小為 18:28 2005年12月13日 (UTC)小為
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- -- tonync (talk) 03:26 2005年12月14日 (UTC)

12月11日

- 您知道信封的做法與封法嗎? (自薦)--阿福 _Talk 13:35 2005年12月11日 (UTC)
- -- polyhedron(古韻) 留言 22:41 2005年12月11日 (UTC)
- （從條目的歷史顯示，它是11日才「成形」的，不應放入8日的提名內，否則它受到的注意便會太少。）--燃 ‽ 23:36 2005年12月11日 (UTC)
- --用心阁 06:18 2005年12月13日 (UTC) 用心阁
- 你想不想多了解燈塔﹖Theodoranian創建，Iflwlou大幅改寫，自薦。 17:01 2005年12月11日 (UTC)
- 條目翻譯得不夠通順，最好能多讀兩遍，把一些不太像漢語的改掉。條目本身還是很有可讀性的。-- polyhedron(古韻) 留言 22:31 2005年12月11日 (UTC)
- --用心阁（对话页） 02:02 2005年12月14日 (UTC)
- 誰在明世宗時權傾天下，最後因落得死於收容所的下場? (新條目，自薦) --中華文化五千年 12:00 2005年12月11日 (UTC)
- --长夜无风 14:21 2005年12月11日 (UTC)
- --Xhzyzdcg 15:33 2005年12月11日 (UTC)
- 不反對。。。不過是不是有點兒POV啊？ XD -- polyhedron(古韻) 留言 22:32 2005年12月11日 (UTC)
- ,文体不似百科全书，太多主观的评述，有NPOV的可能--用心阁 06:18 2005年12月13日 (UTC)
- 誰是日本史書上首位女性統治者？（自薦，大幅修改）阿儒 10:29 2005年12月11日 (UTC)
- --燃 ‽ 13:05 2005年12月11日 (UTC)
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- #表決事項提出－12/1~12/8。
- #
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- 我們至少要有一套表決方案，目前主持人將所看到由roc所提出的一套方案作為A表決方案，如果你針對A表決方案有任何改進意見，請直接修改，讓它更為完美，當然，碰到編輯戰時可以由雙方或多方協調一下，主持人也會視情況下場協調。
- #
- 如果你認為A表決方案與你理想中的解決方法完全無法相容，你也可以提出另一套表決方案，號碼依照B、C、D，以此類推。
- #
- 如果一週後，我們只有一個表決方案，我們將進行對該方案的一階段認可投票（即支持或反對），以2/3多數決為通過，成為決議。如果有超過一個的表決方案，我們將舉辦二階段投票，先以相對多數決（每人一票）選出表決方案，再以2/3多數決視是否通過成為決議。
- #
- OK，我們開始吧！
- #表決－1週。
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目前意見整理

由於正反雙方（以贊成非中文重定向頁面為正方）均有理由（過去討論請見2005年8月討論、2005年9月討論），茲大致將目前雙方意見臚列如下：

事实

#:en:芙蓉姐姐在英文维基百科出现。 #这里是中文維基百科。 #非中文重定向頁面有利搜索。 #非中文重定向頁面不利管理。

目前的共识

#中文维基百科在条目中及條目命名上应尽量使用中文。 #一些缩略语的重定向允许在中文维基百科存在。（IP、NBA等） #中文維基百科除中文優先外，對於其他各种语言的態度一律平等。

正方

#有利搜索是非中文重定向頁面存在的理由。（关键就是“引导找条目的人找到正确的条目”。） #不是所有的用户都有能力使用跨語言連結来代替非中文重定向頁面。 #搜索功能目前不可以实现非中文重定向頁面的功能。 #不是所有的用户都可以使用搜索功能来代替非中文重定向頁面的功能。 #重定向并不比跨语言连接浪费资源。 #删除可能有用的非中文重定向会浪费编者和读者的时间。 #原语言重定向可以用来处理译名不同的情况。 #专业性比较强的条目应该允许非中文题目。（如有机人名反应，许多教科书根本不翻译人名，翻译的也是千奇百怪） #英文、法文等大规模的维基都存在直接用原语言做主条目名、而母语做重定向的例子，多见于电影名、团体名、人名。 #部分条目雖有中文名稱，但在網路世界裡非中文名稱更常用，例如长期高踞搜索榜的frjj，因此，來源於漢語、且十分通用的注音文或漢語拼音首字母縮寫，應當可以用作重定向名，因為該非漢字書寫的詞沒有對應的維基原文版。

反方

#有利搜索不是中文重定向頁面存在的理由。（不会有人想要用一本中文字典，在里面查到一个英文单字的意思。） #可以通过跨語言連結来实现非中文重定向頁面的功能，尤其是用戶更熟悉該外文名時。 #如果搜索功能十分强大，可以实现非中文重定向頁面的功能。 #浪费资源。 #外文重定向所可能節約出的讀者時間，其效益比不上因允許過多此類重定向導致的混亂及資源浪費。 #譯名不同甚至沒有譯名的問題，可由跨語言連結解決；僅在維基原文版沒有對應的原文條目時，保留在維基中文版的該文重定向。 #其他语文的重定向页面不是常态。:en:芙蓉姐姐或:en:中国在英文维基百科出现，只是一個很罕見的例子，不是一種常態。 #将专业缩写重定向（如HIV）是有必要的。但是把人名的原文重定向毫无意义，因為不同語言也有不同寫法，都做重定向就太浪費時間，例如某人名為法蘭西斯，是否要分別創建Francis(英文)跟Francois(法文)的重定向？ #在英語維基內，接受地名或人名使用英語以外的文字，但只限於英文用的拉丁字母，連應否讓 Þ、ß、ð 這三個非英語的拉丁系字母，甚至像 é 這些加了变音符号的字母能否用在條目名稱中，都爭論了很久；至於希臘字母、西里爾字母、阿拉伯字母、希伯來字母、東亞字符等，都不在一般使用之列。 #除縮略詞及目前尚未或甚少意譯或音譯成中文的詞，均應以中文的書寫體系(即漢字)為條目名稱，不應使用漢字以外的文字作條目名稱或重定向。（註：「書寫體系」即該語言使用的寫法(scripture)，如西歐語文使用同一書寫體系(即拉丁字母)、中文書寫體系是漢字；日語則是3種書寫體系的混雜。）

第一次提出選擇方案

請見/方案提出

討論

方案整理

我將提案內容大致整理如下表。其中特別要說明的是提案丙及丁，這兩個提案中都包含了宣示立場，雖然前三點是雙方有共識的部分，但是我認為正是因為我們要求取共識進而尋找出一個具體可操作的規則，所以立場的問題可能必須要先行擱置，不然辦這個討論跟投票實在沒什麼意義，我在底下的整理表就不再列出雙方立場的宣示（因為上面正反意見已經有了）。希望大家就各個方案討論順利。--/方案提出 (talk) 14:34 2005年9月16日 (UTC)

詳細內容請見/方案提出，User:Theodoranian製表

我的看法

这个所谓的非中文重定向，在我是很难说的，当然我承认各语言的平等地位，但是大家不能否认的是，我们的中文世界里，是存在着这样的外来词语的，这些词，虽然不是象形文字，但是我们中的一些人，会用会说会明白这些，并且非常习惯这样，甚至只这样表达这样接受，而或许他们并不懂这一门语言，中文的意义并不只是纯粹的象形文字吧，我感觉更像中文文化的综合，不信大家查一些外文的词，但是指定搜索引擎只搜索中文的网页，如果这个词很常用，一定是能找到很多的，它存在于我们的中文文化圈，我们没有必要花很大力气去否认他们，甚至就算是为了中文的纯洁性，我也是支持用常用的非象形文字单词来重定向，不管它是什么语言，只要它够常用，这样也能让那些只知道非中文的读者明白所查内容的中文表达方法，并习惯使用他们。我的方案只有一条，属于中文世界较常用的甚至是有人使用但是不多的，就重定向，不是的，不许上，就像新建条目是一样的；已经存在的，只要没有不合理的地方，就保留，存在就有意义--边缘o^-^o 留言 09:37 2005年9月12日 (UTC)
- 同意边缘的看法。正因为语言的平等性，人名、地名等保留原语言的重定向是有必要的，没理由强迫用户通过跨语言链接才找回中文。汉语的纯净性不是靠在这里消除非中文重定向就可以达成的。而且纯净性本身也不是绝对的，外来词的进入是必要的。况且，就像边缘说的，使用常用的非中文重定向有助于帮助不知道中文译名的读者认识到常用的中文表达。从读者来讲，重定向有助于查找，因为知道某个中文名的人只是想检索该条目的人的子集，而知道外文名字的人也可能不太懂该语言而需要查中文解释，而从编辑角度来讲，去删除现存的重定向是不少资源的投入。关于专业名词，很多甚至没有公认的翻译，保留原文更有必要，否则看完维基跟专业人士讨论的话人家会不知你所云。人名也很重要，反方意见中的例子很有问题，名为法蘭西斯的人如果有两种拼法，英文的条目一定会保留原始拼法，虽然我们未必要照搬英文维基的做法，但是这样做好像合情合理。而且法语Francois根本就读音不同，法兰索瓦念起来才差不多，扯得有点远了:P。不过总之，保留多样性比强求一致来的好，很多术语或名词翻得好会对理解很有帮助，但是信达雅的要求对于专业人士可能过高了，而专业翻译估计搞不懂条目的真正内容。所以有了好的译名，自然可以作为主条目，但常用的重定向还是保留比较好。至于所谓资源浪费，不是认真的吧？(我也是学计算机的)--Ross 20:41 2005年9月16日 (UTC) 我想从使用者的角度来说。如果我在左边的边框输入英文查找一个人（我并不知道他的中文名），如果在相应或相关的中文页面有这个人的西文名字，一定会在搜索结果里出现，从搜索结果里找出不是很费尽的一件事。因此我觉得，做英文人名的重定向对检索帮助不大。至于各语言平等，我觉得这是对多语种的wiki来说的，在中文wiki应该是中文优先的原则。前面所说的检索状况可能现在还达不到，有些人名在页面里没有西文或其本国语言，所以我希望如果有人知道George Elliot就是乔治·懿律时，不是做重定向，而是把英文名添加进条目里。 :对于例外，我主张要灵活保留。在生物命名规则里，有西文人名，这是无法用同音的中文名称代替的。有两种方案，一种是：西文名，另一种就是西文名，重定向到中文名。我比较支持用前者，但因为许多写条目的人并不知道与命名人名对应的中文名，所以后者得重定向可以让更多出现在页面上命�